主持人：佛山市攀业氢能源科技有限公司 总经理 施涛

主持人：接下来是氢听论道环节，因为各位嘉宾的演讲都非常精彩，时间有限，没有安排提问，我们可以安排时间集中交流一下！各位嘉宾，请入座！

今天在场有6位嘉宾，有一位没有办法做演讲，是卡沃罗的唐中林院长，唐院长，您做一个简单介绍。

主持人：佛山市攀业氢能源科技有限公司 总经理 施涛

唐中林：尊敬的各位来宾，大家上午好！我今天非常高兴能够参加氢能大会的氢听剧场。今天上午听了各位老总讲的氢能产业在国内的发展情况，但今天我跟氢能领域有些关联，但又是一个新的领域。

我先自我介绍一下，我叫唐中林，是来自于佛山鲲鹏现代农业研究院，我们佛山鲲鹏现代农业研究院是由中国农业科学院和佛山市南海区人民政府共同成立的，我们中国农科院--佛山鲲鹏现代农业研究院，今天来到这里我们是想把氢能产业延伸到农业领域得到应用，我们鲲鹏研究院主要围绕现在生猪、水产、花卉、中药和农业五大研究方向进行开展一些科学研究和应用技术的研发和成果转化，也是中国农业科学院在华南的一个重要布局，是我们中国农科院全国的一个创新中心之一，所以我们利用中国农科院的人才优势、资源优势、技术优势，和佛山市的一些产业优势结合，利用我们的平台，为佛山市和粤港澳大湾区农业产业发展。

佛山鲲鹏现代农业研究院执行院长   唐中林

我们今天参加这个会，觉得氢能在工业领域已经得到很广泛的应用，而且在一些领域也将有广泛的应用场景，也产生了比较好的效果。但氢能的产业在更大的一个领域，我想应该是农业领域，但农业是我们一切的根本，所以农业产业领域是前途广阔的，农业可以说是第一产业，也是基础产业，跟我们每个人的生活、生命息息相关。我们现在讲的大健康，其实很大领域就是农业有关的，因为农业提供的产品不光是我们吃的，穿的、住的都有关系，所以我们今天参加氢能大会，我们想把氢能拓展到更广阔的领域，因为氢能在种植、养殖领域，我们已经开展了一系列的研究，通过这些研究发现氢能能够富氢的产品，氢水、氢气，对动物的生长、生物的生长品质都有重大的影响，所以我们已经取得了初步的成果，我们要通过参加氢能大会，我们也能够让更多的同行了解到氢能在农业领域更大的扩展，我们已经跟卡沃罗建立密切的战略合作关系，也在现场签订了战略合作协议，我们在氢水种植、养殖方面已经开展一系列的研究，我们将会有一系列的成果进行发布，我想氢能产业最大的蓝海是在农业，请大家以后多关注氢能农业的应用，谢谢！

主持人：我在2020年的时候就去过佛山农科院，当时也看到氢水养殖、育种、育苗等方面，待会儿唐院长再给我们多一些介绍。

今天我们讨论主题是在双碳背景下的绿氢价值链构建，现在氢更多是灰氢、蓝氢，我们最终要往绿氢去走，我们现在所做的氢能相关业务真正有价值吗？社会价值、经济价值，对国家来说还有战略价值。在这个宏观视野之下，各个环节在中国这个超级巨大市场情况下就会发生，因为氢改变了我们的生活，改变了社会运营的基础规律，会展现出除了汽车之外很多新兴市场、细分市场，今天在座各位嘉宾可以谈一下，绿氢价值链的重构过程中，我们各位有些什么案例或者细分市场的发现、趋势，大家都可以分享一下。

徐真：其实绿氢的用途在很多方向上都有很多使用，现在国内用得比较多的，把它当成原料制氨，在工业、钢铁领域，在能源交通领域的应用，结合我刚刚讲的，把绿氢作为一种能源再次用它发电这个方向，我们还是有一些心得的，这个方向一直被讨论得非常多，刚刚我也给大家列了一些数据，事实上我们接到的一些需求通常都是客户的光电或者风电的消纳比例不是特别高，当它的消纳比例只有50%，甚至更低的时候，他希望能够更好的把绿电用下来。这个过程中，我们提供一个综合的绿电解决方案，就是把这些不能上网，不能被消纳的电，用电解水制氢的方式，把它制成氢储存下来，当电网到了峰值或者用电高峰，甚至在能耗比较紧张的情况下，再把这部分氢根据实际的需求随时发电发出来，这个其实就是基本的原理。

爱德曼氢能源装备有限公司副总裁   徐真

我们目前提供的对应产品就是一兆瓦标准化模块，在这个模块基础之上，我们可以根据客户的实际需求帮他组建更个性化功率的组合，我们整个燃油电池发电效率大概在1公斤氢可以发20度电，所以这个其实对提升经济性是有非常大帮助的，这个得益于技术上的储备和工艺上的变革，使得发电效率能够提高。

另一方面，我一直说动态的阳光看，燃油电池已经进入到了快速降本周期里，我们可以看到至少从爱德曼的角度上来讲，我们过去三年燃油电池售价已经降了2/3了，这个趋势还再继续，国产化比例还在越来越高，所以我们非常有信心，即使我们提到1.2元也只是今天的数字，未来用氢能储能发电，成本会更低。

鲍涵：从一个城市的角度来看，它应该是全链条的，我刚才也提到了，每个城市有不同的优势，有不同的资源，从制氢上以及对于风电间歇性能源的储能可以发挥更多，我们更多的认为，特别是对于用氢方面来看，应用场景会非常重要，我之前有一页PPT，可能删掉了。其实从各个领域，比如说像日本那边用氢进行发电，氢内燃机，还有就是从发电一直到千家万户，可能未来天然气掺氢，这些都是目前一个大的发展趋势。

深圳市蕾奥规划设计咨询股份有限公司城市碳中和研究中心主任   鲍涵

未来我们相信，首先是电气化发展的时代，我们就会把氢掺进去，结合未来的科技进步，我们终极能源一定是绿电+氢能，我们认为未来应该是一个全场景的应用，因为我们主要是从事城市运营，我们目前在一些城市试点来看也是，氢能产业作为一个产业链，更希望把它的技术和应用结合数字能源、数字孪生城市的平台打造，实现整个片区应用场景的示范。如果示范好，我们相信整个社会、整个城市对于氢的接受度会不断的升高，未来我们还需要做到理念的转变，就是我们一直强调的，整个政府的政策层面，以及对于民众的宣传方面，因为现在民众可能对于氢更多的是一个从安全角度，我们要打破他们的顾虑，其实在这些应用场景和科教方面都需要进行加强的，这大概是我们这么久实践的一些想法。

主持人：鲍涵刚才讲的基本上把我们在座其他几位的东西都囊括在里面了，跟绿氢直接相关的是电解水制氢，正好，今天无论是卡沃罗、阳光还是考克利尔，都是做电解水制氢，但又各有侧重。   

黄雪兴：据我了解的情况跟大家分享一下，因为我们专注于做水电解制氢，也就是绿氢，整个氢能产业要用氢，首先得有绿氢。比较重要的几个方面：

1、为什么我们要用绿氢？首先是能源的可持续性发展，另外绿氢将是拉动全球经济发展的一个全新产业。

2、我们如何做绿氢的产业？对于水电解制氢行业来讲，我们认为技术和成本是在目前满足市场需求的情况下，优先要考虑的部分，因此也是为什么我们目前只做碱性水电解制氢，当然我们会做一些技术储备，关注其他的技术路线。

3、我们如何做好这个产业？考克利尔竞立定位很清晰，不做全产业链，只做制氢。我们认为目前发生的一些比较剧烈的快速的市场变化还仅仅处于整个行业的前期。从需求端来讲，几年前大家都是听概念，听联合国的报告，政府领导人发言，会有很多这类消息，但大家不知道怎么做，但现在越来越清晰了，各个国家都发布了相关的氢能规划。另外技术和人才方面的培养和支持是很重要的，一个产业，就像制氢环节有技术研发，有设计，有工艺，有制造，有售后维护、调试、维修等等。

考克利尔竞立（苏州）氢能科技有限公司业务发展总监   黄雪兴

主持人：关于竞争，我觉得每家肯定都会做一些差异化方面的考虑，人才是在座每个公司都会面临的，毕竟这是一个新兴行业，而且不光是同行需要人才，我们的人才也在跟无人驾驶、半导体竞争，对于我们同业者都有比较大的挑战。

常总，您这边对于后面的制氢方面、氢能应用方面有没有更多的思考？

常野：我也给大家介绍一下我们卡沃罗对整个氢应用场景的思考。关于第一产业农业，一会儿由唐院长介绍，氢能在第一产业是如何去应用，并产出成果的。我们卡沃罗在服务业，第三产业，比如健康、医疗、保健、养生，以及各种各样的家庭生活应用场景，比如说果蔬机的消毒、洗浴、富氢水水壶等通过饮用水的方式直接进入人体产生保健的作用。基于这样的设计，我们想象开发各种各样的应用场景来搭建服务图像，比如说通过呼吸的作用直接进入人体，它产生了一定作用，孙学军教授在这个方面有比较详细的解释，氢气进入人体之后会产生哪些医疗保健作用，国内各个相关氢医学方面的论文也层出不穷，陆续增加，已经突破千余篇论文的量级，未来基于氢气通过呼吸作用进入人体实现保健的作用，它富有丰富的应用场景。

广东卡沃罗氢科技有限公司董事会秘书   常野

第二点是通过引用的方式进入人体，比如说富氢水，通过富氢水我们就开发研究出水壶、水杯、解酒器等社交场合应用的场景。还有一个就是自然扩散渗透，我们开发出水缸、水浴、足浴，这样扩散型的，对皮肤有一个很好的保健作用。所以我们是基于氢各种各样的应用场景与人产生直接的交互作用。基于此，我们也开发出工业级的PEM制氢，为什么？因为我们在慢慢的进行产业升级，会发现在突破了小型的基础上，工业的风口也到来，我们公司基于多年与客户直接打交道的基础上，实现平滑性的突破，相对来说突破没有那么难。所以我们在今年就突破了100、200，明年预计500，也会开发出来。我们在多年累计的基础上，基于不断的思考，把这个应用场景不断的丰富，打通了第一、第二、第三，三条产业链条。

未来，我们的想法是把氢应用到各个能想象到的场景，这就是我们的目标。

主持人：方总，阳光氢能是比较特殊的，从电源领域切入的，从电源领域切入的角度来看，关于绿氢和未来的应用领域、细分领域和趋势，您有什么见解？

方伟：阳光氢能是比较特殊的，今天考克利尔是做碱性，卡沃罗做PEM，阳光氢能是碱性和PEM都做，而且我们坚持两个技术路线一起走。如果从应用角度来说，目前整个氢能的产业链上的经济性还不是特别好，从短期的大规模应用，我们觉得还是以碱性的应用为主。PEM，刚刚卡沃罗的领导也说了，现在应用在一些跟终端更切合的场景，可能对成本敏感度要低一点。熟悉阳光的朋友都知道，阳光是一家新能源的企业，我们做新能源做了二十多年，我们也是把新能源做到了全球第一。我们现在把新能源和氢能做一个很好的结合，我们觉得未来的氢能，从早期的单纯用氢到脱碳，最终是要把氢能当做能源去用，从用氢到用能，这是一个很大的转变，所以我们要把可再生能源和电解水做结合。

阳光氢能科技有限公司营销总监   方伟

未来，不管是交通也好，农业也好，冶金、化工也好，都需要用氢，用的一定是绿氢，是没有污染，没有排放的清洁的氢，否则我们就不需要费这么多周折做这么多事情。我们觉得氢能未来的发展，细分的领域有很多，我们刚刚大概都说了这些场景，还有更细分的，贴近用户的场景，但一定是从用氢到用能这个方向去转变。

我们做新能源，刚刚几位嘉宾也提到了，风电、光伏在很多地区会出现消纳的问题，电网接入的问题，这些问题，我们用电解水可以促进可再生能源的消纳，同时我们加快了可再生能源的装机和消纳，可再生能源又会给我们回报，更便宜的电价，我们就可以获得更便宜的氢，我们就可以更多的去促进整个氢能的终端应用，所以它是一个非常良性的循环。我们发展氢能一定要跟可再生能源做一个结合，有了可再生能源的低成本电价，有了可再生能源大规模的装机，我们未来才有可能有更便宜的氢能、绿色的氢能。

主持人：最后的问题留给唐院长，因为氢水，我有一个想法，比如说徐真总那边做了储能，其实储能工作过程中会有一些废氢排出来，因为氢在水中的溶解度相对比较小，这都可以做氢水的，唐院长，我们在氢农业实践过程中，对于氢的要求，对于后续具体的种植，比如说在蔬菜上育种期会缩短、口感会更好、表面化肥或者农业残留讲解是不是会更快？这是一个方面。另一方面，我们是不是要专门弄一个制氢站，就像徐真总说的，或者说是我们富余的氢就可以用来做氢水，介绍一下。

唐中林：氢气在农业领域的应用确实是一个崭新的课题，虽然氢的概念大家都很熟悉，但是氢在农业领域，也就是这些年陆陆续续有一些研究，其实现在关于氢在农业领域的研究还不够系统，但是其研究的领域涉及得很广泛，包括用氢水去种花、种水稻、种小麦、大豆、大蒜，甚至于水果、蔬菜，在养殖领域有养鸡、养鱼、养猪，这个领域现在陆陆续续都有一些报道。从目前的报道来说，氢在农业领域其实都有很好的效果，因为农业生物也是一个生命体，跟人一样的，它是有生命特征的，氢在医学领域已经有比较好的效果了，氢在健康方面、辅助治疗，甚至考克利尔说的氢水洗手、美容，对皮肤的健康都有一定的好处。同时农业领域也是一个生物体，所以我们觉得也是有效的。

通过我们一系列研究发现，现在氢确实对植物、动物的生长、发育，开花的时间、果实的品质，产量，鱼肉的品质，动物的健康，其实都有一些比较好的效果。我们现在已经得到了很多有效数据。氢在农业领域，将来会有越来越多广泛的应用。但目前的氢在农业领域是一个新事物，大家没有这么快接受，氢在农业领域的应用，目前还有一些不完善，主要的一些研究是探索性的、初步性的。氢到底怎么应用，它的作用机理都不清楚。氢对于人体，对于动植物的健康、生长都有影响，但都是假设性的东西。因此，我们要开展一系列的研究，搞清楚到底氢对生命体是通过一个什么样的方式发挥作用，到底是有什么样的价值，它是怎么样发挥作用的？不管是氢在种植领域还是在养殖领域，我们搞氢能的设备，制氢、储氢、运氢，这些相关的产业，甚至是搞化学的都可以有机的结合起来。

氢在农业领域，将来一个优化的方面是要降低氢的生产成本，因为农业产品主要是保障人的生命健康最基本的食物，价格不能太高，所以必须要降低氢的使用成本。另外还要使用方便。氢在种植、养殖领域，怎么让食物更好吸收，让动物吸收氢的饱和度比较高，比较稳定，这些都是需要优化的，我们需要做一系列的研究。我相信，它是有效的，将来一定是非常有前景的领域，因为氢在工业领域，在生命科学领域，在医学已经有比较好的效果了。在农业领域，农业是一个非常大的产业，现在讲大健康，其实很多都是跟农业挂钩的，我们讲大健康其实也是农业领域非常重要的板块，我们人的生活、生命都离不开农业产业，所以在农业领域是非常大的产业，不管是种植还是养殖，把这个氢的参数搞清楚了，怎么样用好氢，怎么样把成本降低下来，保证安全性，我想会有很多的应用前景，一个是氢可以做氢水在种植去用，也可以养殖鱼、畜禽去喝。在化肥也有一些探索，北京大学在江苏有一个机构，跟我们也在开展合作，它是开发一些化肥、饲料，把氢作为化肥，可以在种植领域去用，开发一些饲料添加剂进去，可以吃进去，各种各样的方式，都需要去探索的。

但是我们都坚信氢在农业领域是很好的前景，我们也希望大家，做氢能产业的企业家，相关的科技工作者多关注氢能在农业领域。因为农业毕竟是一个基础产业，是一个非常大的领域，也是一个新兴领域，氢农业，我想大家多关注，一起努力，把氢农业做好，尤其是碳中和，这个一个世界大命题下，氢能在农业领域应用，在碳中和领域，农业氢能也能发挥一个很好的应用。

主持人：今天时间比较有限，今天非常各位嘉宾，也感谢坚持到现在的观众，也感谢我们赞助商卡沃罗，今天的论道环节到此结束，谢谢！